问题:如果得到了美国的B2隐形轰炸机,中国大概需要多久可以研制出来?你怎么看?

问:B2轰炸机为什么还没有被仿制出来?

回答:

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高科技武器装备可不是那么容易就仿制得出来的,况且B2是在美国军工制造业、科技条件等美国环境下的产物,大到整个机体,小到一个螺丝、元器件,每一样东西都打上了一个深深的烙印——美国制造。经过消化、吸收,我们可以在很多地方借鉴美国的技术,但我们造出来的与美国的绝不可能相同。
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F-22也已经服役十几年了,为什么没有被仿制出来?“尼米兹”首舰下水距今更是已经快半个世纪了,为什么没有被仿制出来?真以为这些顶级军事装备是随随便便就能仿制出来啊,就算直接把实物摆在你面前,技术不到家也同样是白搭,举个例子,越南,人家在上个世纪拥有那么多的美苏装备,他就能把这些装备仿制出来么?不能,别说是当时了,就是现在,越南也一样也造出来,上世纪苏联援助的T54坦克越南到现在也只能生产替换的零件,至于战斗机、军舰之类的就更不用想了,除非把生产线买回去。

这么说不太容易理解,举个例子来说,美国的科技、工业、经济等都是世界第一,但如果给美国一架俄罗斯的苏30战斗机,美国也造不出来和俄罗斯一样的苏30。不说是绝对一样,只需达90%的地方相同,那美国也造不出来——设计理念、工艺流程、加工精度、原材料等,双方根本就不是一个路子。换句话说就是,俄罗斯按照自身的条件造出来的苏30已打上俄罗斯的烙印。随着科技的进步,现代高科技武器装备已经是越来越不怕有人仿制了,仿制的难度越来越大。
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所以,B2轰炸机为什么没有被仿制?来,你先告诉我现在除了美国手里有B2轰炸机之外还有哪个国家有?没有实物、没有任何的相关资料,难道是想对着一张图片就把B2仿制出来?造出个外壳来没有任何的用处,机体材料和上面的机载设备才是关键,B2的主要材料是什么?你以为就是简单的特种钢材?错了,B2上面用得最多的材料是碳-石墨复合材料,这玩意性能远远要比普通金属优秀,坚固程度好于钢材,但是重量却比铝合金还要轻,跟材料工艺技术有着很大关系的还有航空发动机,而单单是航发这一点就能卡死很多国家了。

2018年4月14日,美、英、法空袭叙利亚,有两枚未爆的巡航导弹被叙利亚政府军找到,并交给俄罗斯。其中一枚就是美“战斧”,俄罗斯可以借鉴“战斧”的一些技术、设计思路等,也可研制出有针对性的干扰器,但却不可能仿制出“战斧”。各国的国情不同,发展方向就不同,侧重点也不同——给美国、俄罗斯同样的一个东西,两国造出来的就是两个不同的玩意。B2轰炸机是目前唯一一款隐身远程轰炸机,也是最先进的轰炸机。它的制造难度相当大,但以现在的科技来说,B2的先进性比F35却差了一大截。
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还有,像B2这种采用飞翼布局的怪胎,对飞行稳定性的控制要求是非常严格的,所以B-2使用的是复杂的四联计算机控制的电传操纵飞行控制系统,这玩意可以在没有直接飞行员介入的情况下自动操纵飞机的飞行,以保证飞机的飞行稳定性。除了机体材料、飞控系统之外,B2的隐身涂层同样也是一个难点,2004年初,诺斯罗普·格鲁曼公司已经开始将新开发的AHFM(替代性高频材料)应用在B2轰炸机上,这种材料可以有效降低B2的雷达特征,而且,这些隐身吸波涂层可是很娇贵的,为了保护这些材料的完整性,B2的机库是带有环境气候控制系统的,目的是为了让这些涂层在日常能处于一个最佳的环境中。总之,像B2这种级别的武器,目前除了美国之外,没有哪个国家能造出来,没有资料的情况下,即使是有实物也白搭,没有技术基础是提同样造不出来的,沈霍伊搞苏-27搞了多久大家心里都有数吧,苏27跟B2在难度上可不是同一个级别的东西,这么说吧,仿制别人的还不如自己从头开始研发,完全按照别人的要求和路子去走搞不好容易被带到沟里去,比如我们的J10和J20,自力更生的造出来的不会比别人差。

不是说“吃不透”B2的技术,而是受原材料、加工工艺等不同的限制——从技术上来说,逆向仿制难度虽然很大,但很容易解决。反而是航空制造业等基础条件决定了是否能够仿制得出来,换句话说就是,技术不是问题,问题是我们的基础工业能否将这一技术转化成产品。以我国曾从美国进口的S-70“黑鹰”直升机来说,30多年过去了,但我们并未仿制出来一款S-70“黑鹰”直升机。很多人称“S-70技术太先进,所以我们仿制不了”,这种说法实际上是错的——仿制不出来不是技术上的问题,而是航空制造业基础问题。
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快了,中国轰20很快就能满足你的愿望。

虽然结果都一样,但需要认清我们的差距,或者说是我们的问题到底在哪,只有认清问题,才能更好的解决问题。随着我国的快速发展,这些短板正在逐步补齐,直20通用型直升机也已在高原进行过多次试飞,上山下海指日可待。如果给我们一架B2,需要多久才能仿制出来?儒道之主认为:虽然B2很优秀,也很先进,但我们根本就不会仿制B2,也就不存在着需要多长时间才能仿制出来的问题了。原因很简单,而且只有一个:我们没有这个战略需求。
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不过这不叫仿制了,参考设计罢了。

实际上,B2轰炸机是美国“科技树点歪了”的结果——集当时先进科技于一身,结果却没什么大用。B2厉害吗?毫无疑问,绝对的世界第一。B2最主要的作战任务就是战略核打击,虽然也可执行常规作战任务,但其使用成本要远远高于B1B、B52。所以,自B2服役之后所参加的战斗远远没有其它两款战略轰炸机执行的任务多——费用太高,根本就不划算。美国有两款轰炸机项目:一是B3隐身轰炸机,B2的升级改进版,性能更加先进,但项目早已中止;一是B21隐身轰炸机,B2的经济适用版,未来将替换B52、B1B。
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从技术上来说,B2轰炸机是世界上第一款实用的飞翼轰炸机,也是第一款隐身轰炸机,飞机比B52省油三分之一,非常非常厉害,而且挂载武器全部内置,不带来额外阻力,从这个角度来说B2当之无愧的轰炸机之王。

美国只生产了21架B2,不仅是因为其贵比黄金,更重要的是没有战略需求。B2的地位变得很尴尬,根本就没发挥预期的作用——它参加的那些战斗,老爷级的B52就能轻松搞定,唯一的用途就是炫耀武力、威慑。对于核大国来说,这种威慑没有任何意义,美国也不敢挑起与核大国之间的战争。对于中小国家来说,B52、B1B就足矣。所以,美国的B3只能中途下马——不实用。B21,就是B2的经济适用版,战略核打击、常规作战两者并重,而不是以战略核打击为主、兼具执行常规作战——侧重点不同。
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B2轰炸机出来40年,全世界都没有出来第二款仿制品,可见难度之大

我们的下一代轰炸机轰20也应该是两者并重,而不是一昧追求战略核打击能力。美国B2的路已经走歪了,打不起核战,常规作战又用不起,与鸡肋没什么区别——即便是送我们一架B2,我们也不会去仿制,但是我们完全可以借鉴它出色的地方,发展适合我们需要的战略轰炸机——确保核打击能力、常规作战能力,而且还要大大降低费用。不仅能造出来,还得能造得起、用得起。按照现在的形势来看,B2将成绝唱——连美国自己都不在继续发展,我们又有什么必要去追上世纪末的B2?
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问题就是,B2难在哪里?

回答:

一个是飞翼布局的飞控设计问题,美国诺斯洛普公司前后花了40年才攻克飞翼控制稳定性差投弹不准的问题,这不是轻松能马上解决的。

先不说我们不可能得到B-2隐身轰炸机,拿另外一个现成的案例说一下吧,那就是S-70“黑鹰”直升机,我们曾在与西方国家关系处于“蜜月期”时从美国引进了24架“黑鹰”直升机,但是至今已经过去30多年,我们的“直-20”直升机目前还没有批量装备!而B-2隐身轰炸机的难度要比“黑鹰”直升机高的多,就算能得到样机,多久能仿制出来实在难以预计!图片 10

美国诺斯洛普公司从50年代就研发飞翼轰炸机,最终失败惨淡收场,40年后死灰复燃,成就传奇

在“汶川地震”中参与救援的S-70“黑鹰”直升机图片 11国产“直-20”直升机进行高原测试时的照片

另外一个就是大型飞翼隐身设计,对于一款需要深入敌后,对准敌人首都核心地区投弹的飞机,对于隐身性能的要求是高的离谱,所以这也是美国的不传之秘。

B-2轰炸机是由美国诺斯罗普.格鲁曼公司研发的一款隐身战略轰炸机,该机于1989年首飞、1997年服役,美国空军工装备了21架,但是2010年坠毁1架,目前现役只有20架!B-2隐身轰炸机最大的特点是极其优秀的雷达隐身性能,其雷达反射面积仅有0.1平方米,此外,得益于优异的外形设计、结构设计和系统优化,其飞行噪音和红外特征也非常小,因此,其隐身能力是全方位的!除了隐身性能以外,B-2轰炸机还具有12000公里的航程,一次空中加油后可达18000公里,可搭载80枚普通航弹或者16枚空射型核弹实现对全球重要目标的打击。虽然B-2隐身轰炸机已服役21年,但仍是目前世界上最先进的轰炸机!图片 12直到目前仍然外形前卫的B-2隐身轰炸机

最后一个就是,大型复合材料机体的制造,飞机越大,采用复合材料加工越轻便,但是复合材料也带来很多的工艺问题,比如容易开裂,加工困难,过程难控制等等。

图片 13一架F-16战斗机在伴随B-2轰炸机进行投弹演练

B2轰炸机大部分材料都是复合材料,所以对于加工能力是个很大的考验

B-2隐身轰炸机的核心技术包括:隐身材料、高性能发动机、结构设计、飞控系统以及先进制造装配工艺等,任何一点放在其他国家都是极难攻克的技术壁垒。首先,隐身材料这块一直是美国航空领域最核心的技术秘密,俄罗斯也曾尝试相关的研究,但是直到现在也没有见到有力的成果;另外一个就是制造/装配工艺,这是一个国家工业制造业能力强弱的重要标志之一,零部件的加工公差、安装精度等,都直接影响飞机的整体结构强度和在飞行中姿态保持,对于B-2这样的飞机,结构上的一条缝隙可能就会影响其隐身效果;再一个就是飞控系统,为了达到优秀的隐身效果,B-2采用无垂尾的飞翼型设计,飞行姿态全靠机身及机翼襟翼控制,对于飞控系统要求极高;最后就是高性能航空发动机,虽然B-2是高亚音速轰炸机,对于发动机要求相对低一点,但是为了达到超远的航程,其发动机的燃油效率要尽量高,这一点上美国一直处于世界领先地位!图片 14B-2隐身轰炸机三视图图片 15B-2隐身轰炸机座舱,这可是20多年前的水平!!!

当然,40年过去了,B2的难点技术,中国基本掌握,轰20很快就到,大家耐心等待。

综合上述的情况,B-2轰炸机虽然已经服役21年,但直到现在仍没有其他国家能够生产出可以与之媲美的轰炸机。类似B-2这样的轰炸机之所以没有其他国家能够制造出来,除了极高的技术难度以外,高昂的价格也不是一般国家可以承受的起的!B-2轰炸机的单价达到了惊人的24亿美元,这还是20年前的价格,放到现在怎么着也要到30亿美元以上,这样的价格连美国都只能承受21架,放到现在能够有几个国家可以承受?恐怕也只有我们国家具备这个条件了!图片 16美国“土豪”也只能承受20架B-2隐身轰炸机,也没几个国家有这个资本!

B-2轰炸机是美国所用的一型战略轰炸机,也是第一款能够隐身的轰炸机,令人惊奇的是,这种轰炸机,竟然是美国在冷战时期就弄出来的东西,在当时,这种轰炸机堪称使用了外星科技,直到现在,类似于B-2的轰炸机仍然没有其他国家能做出来,就算是原子弹,很多国家现在也搞出来了,为何一架小小的B-2,许多国家却连仿造都做不到呢?仿制B-2的难度非常高,在这架轰炸机上,美国可是下了几十年的心血打造出来的,光发动机的技术,大部分国家就解决不了,更别提仿造了。

虽然B-2隐身轰炸机难以仿制,但并不是说我们造不了类似性能的轰炸机!就在上个月,央视首次公开了关于我国新一代隐身轰炸机“轰-20”的存在,并且已经取得了重大技术突破,但是没有公开其外形结构和性能参数,但个人认为我们自己的隐身轰炸机绝不会比20多年前的B-2差,拭目以待吧!图片 17图片 18外媒关于国产“轰-20”隐身轰炸机的各种猜测方案

不要以为仿制一个东西很容易,仿制所需要进行逆向工程,难度不亚于自主研发,甚至可能更高,美国在B-2上下的心血可算是十足的,许多人认为二战德国的HO-229飞翼机是B-2祖先,这是一个巨大的误区,早在1940年,美国就试飞了飞翼机的原型,在战后吸纳了德国的一众飞翼机科学家对轰炸机进行开发,第一架飞翼轰炸机XB-35的原型机于1946年出厂,但由于当时二战已结束,这种飞翼轰炸机未被采纳,在70年代,美军有了新一代战略轰炸机的需求,飞翼的优势就体现出来了,诺思罗普公司有丰富的设计飞翼布局的经验,远超其他公司,所以理所当然的进行B-2计划的开发了,B-2就这样诞生了。可以说,B-2不是突然一拍脑袋所出来的,是美国长达几十年的技术探索才催生的,对这种飞机进行仿造,先不说隐身涂料,雷达,航电设备的仿制难度有多高,机内布局,关键部件,关键构造这些都不知道的话,就很难仿造,如果只光仿制一个外壳,连民间工业都可以做得到。

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而B-2的发动机才是各国仿制最难解决的地方,航空发动机在当今也就那么几个国家能够自主制造,而轰炸机体型巨大,还要搭载数量庞大的挂载,发动机推力需求更大,这样下来,能够造轰炸机发动机的就更少了,基本就美俄两国可以造,中国现在还在解决大型飞机发动机的问题。轰炸机这种东西也不像核弹一样,关系到国家安危与存亡,对于大部分国家来说都是可有可无,没必要动员全部力量去研发,B-2也不是天上掉下的馅饼,背后有美国长达几十年的强大的财力支持以及科研团队几十年的研究成果。

回答:

B-2呀,就这么晃悠,也多年,没有高仿品,造谣者越来越变得滑稽可笑,总在鼓噪谁谁看一眼能造,自打1997年入役,21年过去,没见谁山寨出第二款B-2来,高尖端早就变成高难问,就是第四代战斗机,世上只剩下中美俄,何况B-2这种170多吨的大杀器?没有强大的国力与科技实力,想拥有此类尖端装备,也只有靠买一途,只是美国是不会卖的。制命运的武器,有与没有,完全是两个概念,一家长期拥有,这也不太公平。中国正在发展新一代的远程轰炸机,将来你会看到的,这是前空军司令员马晓天的话,绝非以志气骄人,从来不说空话与大话的中国人,马晓天正是其中之一。由此可见,红色幽灵一出,B-2不再孤单。所谓棋有对手,世外有人,天外有天,后发于人的国家在技术上总要高出那么半头来,规律如此。B-2的问题,总是呆在恒温的机库中,不便于部署,飞一个小时要几十个小时的维护,可实用性差劲极了,世上轰炸机都照B-2这么造,今后这种大杀器定然会消失,不只研制与装备费用高昂,简直可以讲,无法使用,高技术高到没法用的境地,非关高技术尴尬,而是设计者不懂得取舍之道,只是一味高大尚,到头来变成一个失败的典型,中国从来不为的。

五八六芯片出来多少年了?仿制成功了吗?以美国人的尿性,B2上面,别的不说,光芯片就会各式各样,怕不有好几公斤?慢慢仿去吧。瓦娘到中国成了辽宁号,001下水了,002也快了,船用钢板跟瓦娘比,到底怎么样?B2的隐身涂层,也都是出战之前,临时涂装,这个涂层飞行后会损耗,不损耗的部分,数小时后也会失效,美国人自己,至今还在研究更长效的隐身涂层。
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这一点,就是说无论这架飞机,怎么来的,到我们手里,其实都已经没有隐身涂层了,这个涂层到底对B2飞机的隐身作用有多大效用不知道,但我觉得无论得到得不到B2飞机,这个涂层涂料,都可以先研究着了。老实说我觉得不要好高骛远,盯着B2,可不可以先沉下心来,从B52开始怎么样?
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这飞机不轰炸,当运输机用都不错啊,仿也行,自创也行,先把B52,啃下来,什么四代半,五代的牛皮别急着吹,咱们把人家六十年代的活,先学全乎喽,B52,A10这些才是实用货,我们要打的仗,看般到什么地方是需要B2的,边境摩擦,A10支援一下步兵,没什么解决不了的了。我们不缺,不需要B2这种飞机,缺C5银河这种,还是老老实实打基础,别老想着弯道超车。
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B-2的追求。这么大的家伙什,5米多高,长21米,翼展52米,在空中变得小鸟一般大小,所表现出的先进程度,登峰造极,堪称科幻,这份骄傲属于美国诺斯罗普·格鲁门公司,一种巨形飞行器照此设计下去,正能开启隐身空战时代,美国技术装备设计从来如此,从来第一,不遑多让,要领先他国一代或两代,把战略利器开启颠覆性设计,它也有这样的实力,B-2正为其中之一。非常之人而有非常之事,霸气纵横的美国人一朝开启不对称战争,任谁也挡之不住,战场对美国单向透明,它可以看见你,你却看不清它,是以每每发动战争,世曰,想打谁便打谁,威风果然了得,B-2成为踹门利刃,这正是他设计的终极目的,以之威加海内,无人能及,典型的技术恐怖,世人如果都照他这么干,我们的世界将变得越来越不安全。恃强凌弱也多年,建立了长期军事优势,其打造的兵器多是最远最强的,非几十年之功不可得之,原来还有一个苏联,现在变成了一超独霸,独霸全球,所可依恃者,不只有B-2,但成为重要的一块基石。

回答:

B-2的失败。也许正因如此,总想把武器造得无以复加,成为最先进,霸气的设计,自有霸气的技术,拼命使用前缘技术堆积,不顾武器设计法则,正要以此来翻江倒海,远远把人甩在后面,正像所有的装备都有其局限性一样,B-2也一样。比如其隐身追求,不只在气动外形,做到极致,更在使用复合材料,隐身涂料等方面,下了十足的功夫,只是有的成了,有的则没下对地方,比如隐身涂层的使用,飞一飞就要刷一刷,还只能呆在恒温的机库中,一不能具有高便利的维护性,二是不能方便地灵活部署使用,三是维护费用奇高,就是美国也直被弄得肝疼心疼,所以只采购了22架便匆匆关掉了生产线,22架构不成一代主力,使用也只有象征性,不使用才能保持威慑性,它还有载弹量低,飞行速度慢的大毛病,一旦被人发现就碍难逃脱,这才是采购数量不足的主要原因。

抱歉,就算得到了b2轰炸机,就是1万年都不可能仿制一架b2轰炸机出来,原因非常简单。

B-2之后。更无B-2,贵不是毛病,不具实用性,然而B-2开启的隐身设计,成为一个绝对的标杆,成为被模仿的对象,美国在此基础上,更打造一款缩小版的B-2,其追求为高度隐身,不是B-3,吸取了B-2设计的教训,称为用得起的B-2,先造一点试试,以B-21的名义,造得好没准改头换面称为B-3,也未可知。又有X-47B一类,想发展一款隐形舰载战斗机,只是智能化水平太低,变身成为无人加油机,正在建造之中。如B-2,在国际上亦有类似产品,英国“雷神”,法国“神经元”,中国“利剑”,莫不借鉴的B-2设计思路,造了造便没有了下文,可见翼身融合体之难。俄罗斯下一代战略轰炸机PAK-DA,如之公布,气动外形并不比B-2干净,犹见实现之难,操控之复杂程度,远超出人们想像。所以我们在议论B-2失败的同时,也可见之其高超的设计。中国轰-20未出世,世上早就再延颈以待,看看它究竟是个什么样子。看看中国能否实现,有没有更加高明的设计?

逆向测绘比自主研发都难。等你有这技术做逆向测绘了,还不如自主研发。

据《山海经》记载:

总不可能真的像那个俄罗斯仿制b29轰炸机的笑话一样,连个套套摆放都一模一样的复制吧?再想想仿制的歼11,那真的是动都不敢动。基本就是俄罗斯怎么改,咱们买两件回来看看俄罗斯怎么改的,然后依葫芦画瓢。
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阿美利坎有巨鸟焉,无头,其翼长大。飞于云上极高之处,不栖他处,栖息必回巢。人罕能见之。其于空中生卵,入地即生雷,所触尽为灰烬。其名曰“必图”。

而在这个时候,j10都从a改到d了。(我不管,反正矢量10就是d)

说到这里,很多人估计都笑了……

并且世界各大国也非常喜欢干这种。对外输出武器装备,甚至直接对外卖图纸的行为。不就是因为这样的话,能够封锁掉一个国家的自主研发能力吗?
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B2轰炸机,作为唯一的隐形战略轰炸机,它的性能没得说。为什么没有被仿制出来,原因无非就如下这么几个:

日本的科技实力怎么样?真的他真的不错,但是日本的军事研发能力?辣眼睛…..一条驱逐舰下来,他自己就造了个空调,如果美国什么都不管,让日本自主研发,说不定日本还能做得好点。
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第一,太贵。

所以就是技术不够给你抄也抄不出来。

B2轰炸机,单机造价高达24亿美元,这还是当年的24亿美元。作为战略轰炸机,还不太可能只造一架。据资料介绍,美国实际拥有21架,这21架的造价就接近500亿美元了。如果按照现在的造价,可能1000亿美元也“扛不动”。

如果技术够了,你干嘛要抄?多砸点钱,自主研发不好吗?要知道自主研发的技术升级的时候,你还能自己改进,如果逆向研发的话,改都不会改啊。

而如此“不差钱”的国家,全世界又有几个呢?